Dalio eng so‘nggi intervyusi to‘liq matni: Qarzlar albatta to‘lanishi kerak! AI’da pufak bormi? Pufak qachon yoriladi? (Batafsil xulosa)

Ray Dalio 14-oktabr kuni Nicholas Thompson kanali maxsus intervyusiga qatnashdi. Ushbu suhbatda "The Atlantic" (Atlantika jurnali) bosh direktori Nikolaus Tompson va Daliotarixni shakllantiruvchi beshta asosiy kuch haqida, AI to’lqini nega boj to’siqlari va Eron urushining ta’siri ostida ham mustahkam turishini tushuntirib berdi. Shuningdek, u AI davriga kirayotgan yoshlar uchun tavsiyalarini bo‘lishdi.

DalioAI pufagi, qarz inqirozi va geosiyosatni iqtisodiy mashina hamda “katta sikl” orqali ko‘radi. Texnologik inqiloblar qarz, pufak, siyosiy va insoniy qonunlarni o‘zgartirmaydi; AI muhim bo‘lsa ham, hozir u moliyaviylashtirilgan, kaldirgli va markazlashtirilgan holatda, risk esa texnologiyada emas, baholash, pul oqimi, qarz va siyosiy imkoniyatda.

1. Umumiy ko‘rinish: Besh katta kuch o‘zaro to‘qnashadi, har bir narsa mexanik sababga ega

Dalio tarixni harakatga keltiruvchi beshta asosiy kuchni aytadi:Qarz va pul, ichki siyosat, geosiyosat, tabiiy kuchlar, texnologik ijodkorlik.Bu beshta kuch bir-biridan ajralgan emas, ular doim birgalikda ishlaydi va uchinchi kuchlar eng siklga ega. AI beshinchi kuchga kiradi, lekin ilk to‘rt kuch doirasida tahlil qilinishi lozim: unga qancha pul tikilgan, pul ishlay oladimi, siyosiy va geosiyosiy natijalarga nimalar olib keladi. Dalioga ko‘ra, asosiy metodologiya “mexanik sabab-natijalilik”: Har bir narsa sababli, mexanizmini tushunsangiz — mohiyatini topasiz; qarz mantiqi AI sabab o‘zgarmaydi, qarz qaytarilishi kerak, obligatsiya to‘lanadi, pufak esa naqd pul talabiga duch keladi.

2. AI pufagi — barcha tikishlar yagona sohada, risklar ko‘paymoqda

Dalio oddiy qilib “AI pufak” demaydi. Uning bahosi quyidagicha: Hozir barcha resurslar AI’ga juda yuqori darajada jamlangani— bu YaIM, boylik, fond bozori va uning qarz, savdo, geosiyosat, urush va ish o‘rnilari uchun hamda umuman moliyaga ta’siri bor. Resurslar va kutishlar haddan tashqari jamlanganida, pufak yorilishi xavfi keskin oshadi. U texnologiyaning a’lo darajasini va sarmoyaning sifatini farqlaydi: Ajoyib texnologiya — yaxshi sarmoya degani emas; Korxonalar raqobat bois sarmoya kiritishga majbur, oxir-oqibat ortiqcha moliyalashtirishga olib keladi; Moliya bozori yuqori baholov orqali qog‘oz boyligini oshiradi, ammoboylik pul emas, qog‘oz boylikni real qilish uchun aktiv sotiladi yoki qarz olinadi, lekin qarz oxiri naqd pulda qaytariladi. Pufak ta’rifi “kelajakda dividendlari”ga emas, balkikutish vaqtida naqd pul, boylik solig‘i, IPO, kuchli va zaif investorlar to‘qnashuvi tufayli qulashga bog‘liq. U bugungi pufakni 2000 va 1929 yil bilan qiyoslaydi; 2008—ko‘chmas mulk va qarz pufagi, asosan ob’ekt boshqacha; umumiy xatti-harakat yadro nuqtada 1929 yildagi eng kattasi. Individual eng oqilona harakat —barcha mablag‘ni yuqori tebranuvchanlik va kaldirgli biryo‘nalishda tikmaslik.

3. Pufakning yorilish mexanizmi: Qog‘oz boylik, naqd ehtiyoji va "kuchli/zaif qo‘l"

Dalio buning misolini moliyalashtirishda ko‘rsatadi: 1 mlrd $ baholovga 50 mln $ sarmoya, natijada darhol 1 mlrd $ qog‘oz boylik yaratiladi, lekin real pul atigi 50 mln $ bo‘ladi.qog‘oz boylik o‘sish sur’ati pul o‘sish sur’atidan ancha yuqori, agar odamlar naqd pulga muhtoj bo‘lib qolsa — aktiv sotadi, soliq to‘laydi, sarf qiladi yoki marginni to‘ldiradi. Boylik solig‘i, IPO xodimlari uchun naqd qilish, keyingi investor mablag‘i, kaldirgli investor posisi to‘ldirish — barchasi pufakni “teshuvchi igna”. Aktivlar kuchli yoki zaif qo‘lda ekanligi juda muhim: siklga bardosh bera oluvchi yoki vahima bilan aktiv sotadigan va naqdga ehtiyoji bor odamlar pufakning qulash jarayonini belgilaydi.

4. Qarz inqirozi: AQSH iqtisodiyoti qon tomirida blyashka yig‘ilayotgandek—yakunda “iqtisodiy yurak xastaligi” yuz beradi

Dalio qarz muammosini eng katta mexanik xavf deb ko‘radi. AQSH har yili taxminan 7 trln dollar sarflaydi, daromadi 5 trln. 2 trln defitsit, sarf daromaddan 40% ko‘proq; umumiy qarz daromaddan 6 barobar; foizlar taxminan 1 trln, ya’ni defitsitning yarmidan ko‘proq; har yili taxminan 10 trln qarzni qayta moliyalash kerak. Qarz xizmat ko‘rsatish xarajatlari ortib borishi go‘yo tomirda blyashka to‘planayotgandek – “iqtisodiy yurak xastaligi” keltirib chiqaradi. Qarzni sotib oluvchilar kamroq: chet el investorlar 1/3 qismini oladi, Xitoy-Yaponiya asosiy xaridor edi, lekin qarz miqdorining o‘sishi, global ziddiyatlar va sanksiyalar xavfi sabab talab pasaydi. Taklif ko‘payishi, talab sustligi — klassik muammo. U “shifokor rentgen ko‘rayotgandek” taqqoslaydi: Yurak xastaligi belgisi bo‘lmasa ham, xavfni nazarga olish kerak.

5. AI samarasi qarz muammosini hal qila oladimi? Kalit — daromad, soliq, siyosat va vaqt

Muzokarachi optimistlarga murojaat qiladi: AI samaradorligi 10 barovar oshsa qarz muammosi bo‘lmaydi. Dalio javobi: Mexanik tomondan, daromad yetarli tez o‘ssa, albatta muammoni hal etadi; lekin ehtimol, sharoit va vaqt hisobga olinadi.Samaradorlik mo‘’jizasi avtomatik davlat daromadiga o‘tmaydi, bozordagi raqobat mahsulot narxini tushiradi. Bu uchun soliq, siyosiy kompromiss va vaqt talab etiladi. Hozir boylik tafovuti kuchaymoqda, aksiyalar egalari va aholi guruhlari bo‘linmoqda; o‘rtacha AQSH oilasi davlat qarziga 280 ming $ to‘g‘ri keladi. Uchinchi asosiy savol: boylik qanday ko‘chadi? Samaradorlik yetarlicha tez va yetarli darajada daromadga aylanadimi? Hukumat daromad topa oladimi, siyosiy jihatdan bu imkoniyati bormi, tezlik yetadimi? Agar bu mo‘’jiza aholi uchun ommaviy bo‘lmasa, boylik farqlari va mumkin bo‘lgan inqirozga juda ehtiyotkorlik bilan yondashish zarur.

6. Siyosiy reja: 3% defitsit chegarasi va siyosiy cheklovlar

Dalio “3% yechim”ni taklif qiladi: byudjet defitsitini YaIMning 3% dan pastga tushirish kerak, aks holda qarz foizlari va “blyashka” yig‘ilishi xavfi katta. U chap yoki o‘ngni hisobga olmaydi, faqat xavfni hisoblaydi; soliqlarni 4-5% oshirish va xarajatlarni 4-5% qisqartirishni taklif qiladi — hammasi proporsional. Biroq, ikki partiyadan siyosatchilarning pozitsiyasi: hech qachon soliq oshirmaslik, ijtimoiy yordamni qisqartirmaslik, islohot siyosiy sabot qilib turadi. U deydi: davlat hamma uchun foydali bo‘lishi kerak, soliq bo‘lish — aholi ko‘pchiligi manfaati uchun vosita bo‘lishi lozim, aks holda AI ham omma farovonligi bo‘lishi qiyin; soliq faqat AI sohasiga tegishli emas, lekin baribir mablag‘ yetmaydi. “Hukumat AI kompaniyalarida ulush olishi yoki ular orqali soliq yig‘ishi” muhokamasi bo‘yicha u tartibni tushuntiradi: hukumatga baribir naqd pul yoki qarz kerak; aksiya — bu naqd emas, “qobiq pul” kabi ovqat sotib olish uchun yaramaydi; u musodara qilishni ma’qullamaydi, faqat kim-kimga nimani beradi, qanday mexanizm bilan ishlashini tahlil qiladi.

7. Hukumat va AI strategiyasi: Erkin bozor yetarli emas, intervensiya mexanizmini asoslash lozim

Dalio dunyo yangi tartibga o‘tganini, xalqaro raqobat kuchli ekanini ta’kidlaydi. To‘liq erkin bozor strategik resurslarni optimal taqsimlashga olib kelmasligi mumkin; AI musobaqasi iqtisod, harbiy va global hukmronlik uchun muhim, hukumat ayrim sohalarda aralashuvi kerak, ammo buning doirasisarhadsiz bo‘lishi shart emas. U “Trump account” kabi xalqga aksiya beruvchi mexanizmlarni chiqarish fikrini yoqlaydi, lekin amalga oshirish ko‘rinishiga bog‘liq; aholi aksiya qiymatini tushunishi zarur; hukumat yo‘nalish bera oladi, lekin mablag‘ mexanizmini aniq tushuntirishi kerak.

8. AQSH-Xitoy AI yondashuvi farqi: Xitoy uchun AI infrastruktura, ishlab chiqarish kuchi va g‘alaba omili

Dalio Xitoyning AIga yondashuvi uch asosda ekanini aytadi: Birinchidan, AI’ni elektr toki, suv, yo‘l hamda ko‘prik sifatida infrastruktura deb ko‘radi, foyda olish maqsadi emas, samaradorlik va ommalashtirish asosiy tamoyil; Ikkinchidan, AI’ni tayyor mahsulot va jahon bozoridagi raqobatga integratsiyalashadi, ilg‘or modellar maksimal foyda manbai emas, arzon va oddiy AI ishlab chiqarishda muhim; Xitoy jahon ishlab chiqarishi hajmining 32% oladi, AQSH, Germaniya va Yaponiya birgalikda ham o‘zi yetmaydi; Uchinchi, AI iqtisodiy va harbiy raqobatda g‘alaba garovi hisoblanadi. AQSHda foyda yo‘naltirilgan tizim ustivor, Xitoy esa infrastruktura va ishlab chiqarish integratsiyasi yo‘lini tanlagan.

9. Shaxsiy maslahat va an’analar: AI to‘lqini boshida turing, lekin hayot tamoyillariga rioya eting

Dalio yoshlarga quyidagilarni maslahat qiladi: AI to‘lqinining eng oldida bo‘lishingiz shart, aks holda siz mag‘lub bo‘lasiz; Hayot tamoyillari doim o‘zgarmaydi: O‘z tabiatini bilish zarur; eng katta prinsip — o‘rganish; Azob+tafakkur=rivojlanish; Ish va ishtiyoq mushtarak, iqtisodiy natija muhim; Hayot sarguzasht — sarguzashtga boring. Uning maqsadi — AI va investitsiya bilimlarini ommalashtirish, har kim o‘zi uchun ongli mezon o‘rnatib amalga oshira olsin; U 12 yoshidan boshlab, hech qanday tashkilot yoki qimmat resurslarsiz ham, eng muhimi — ongdagi standart va uni amalga oshirish kuchi.

Bir jumla xulosa: Dalio AI’ni oddiy muammoli ko‘rsatmaydi, balki ogohlantiradi:AI texnologik inqilobi qanchalik buyuk bo‘lmasin, iqtisodiy mashina qonunlari bekor bo‘lmaydi; Agar barcha mablag‘ AI’ga jamlangan, qog‘oz boylik naqd puldan ancha katta, qarz tizimi tolqin-tolqin bo‘lib yig‘ilayotganda va siyosat soliq va ijtimoiy to‘lovlarni o‘zgartirishga jur'at qilmasa, haqiqiy xavf — pufak yorilishi hamda qarz sikllarining rezonansidadir.

Ray Dalio vaNicholas Thompson to‘liq muloqoti

1. Kirish: Barcha mablag‘ yagona sohada — AI’ga tikilgan

Muzokarachi Nicholas Thompson: Mening fikrimcha, biz murakkab bir qator dinamik o‘zgarishlarga duch kelmoqdamiz...

Ray Dalio:Ko‘plab katta ignalar bir pufakka qaratilgandek. Men ham shunday fikrdaman. Bundan tashqari, barcha mablag‘lar bir yo‘nalish — AI’ga jamlangan. Boshqacha aytganda, bu YaIMdagi hissasi, boylikdagi hissasi, fond bozoridagi hissasi hamda u qarz bozori, savdo, geosiyosat, urush va bandlikka ham bevosita ta’sir qiladi — hammasi shu bilan bog‘liq.

Muzokarachi Nicholas Thompson: Salom hammaga, men "The Atlantic" (Atlantika jurnali) bosh direktori Nicholas Thompsonman, “AI sohasi eng qiziqarli narsa” podkastiga xush kelibsiz. Bir necha hafta avval men Azim Azarni taklif qilgan edim, AI’dagi eng katta masalalardan birini muhokama qilish uchun: biz hozir pufak ichidamizmi yoki yo‘qmi? Texnologiya haqiqatan ham ajoyib, lekin bu iqtisodiy model ishlaydi degani emas. Agar siz o‘sha epizodni tinglagan bo‘lsangiz, bilasiz, Azim javobi: bu pufak emas. Biz bahs-munozara olib bordik, men “bu pufak” deb isbot qilishga harakat qildim, lekin u har bir dalilni rad etdi. Barcha odamlar Azim bilan rozi emas, albatta. Ray Dalio — eng mashhur skeptiklardan biri. U dunyodagi eng katta xedge fond Bridgewater asoschisi. Ray 2008 moliyaviy inqirozini to‘g‘ri bashorat qilgan. Bu shuni anglatadiki, ko‘chmas mulk pufagi yorilgach va iqtisod izdan chiqqanda, Bridgewater aksincha o‘sdi. Aslida, kompaniyani asoslaganidan beri deyarli har yili shunday natijaga erishdi. U o‘tgan yili kompaniyani tark etdi. Ayni paytda, u “Principles Observer” xabarnomasi hamda “Nimalik uchun davlatlar inqirozga uchraydi” kabi kitoblar orqali o‘z bilimlarini baham ko‘rmoqda. Agar siz bozordagi, investitsiyadagi va aktivlar haddan tashqari baholanganida nima ro‘y berishi to‘g‘risida chuqur tahlil istasangiz, Ray — aynan o‘rganilishi shart shaxs. O‘tgan yil davomida u AI haqida doim ogohlantirib kelmoqda. U buni “pufak” deb ataydi, biroq sabablar kutganingizdan farqli bo‘lishi mumkin. Shu bois, men Ray bilan o‘tirdim va sabablarini, biz 2008 yil xatosini takrorlamaslik uchun nima qilishimiz kerakligi haqida suhbatlashdim. Ushbu podkast The Atlantic biznes jamoasi tomonidan tayyorlandi, tahririyati mustaqil. Quyida mening Ray Dalio bilan bo‘lgan suhbatim. Ray Dalio, “AI sohasi eng qiziqarli narsa” podkastiga xush kelibsiz. Men juda xursandman.

Ray Dalio: Bu yerda bo‘lishdan mamnunman.